主持人：紀　欣：《觀察》雜誌社社長

評論員：

楊開煌：銘傳大學公共事務系教授、兩岸研究中心主任

姜新立：中山大學、佛光大學退休教授

李炳南：中國文化大學政治學系系主任、前監察委員

林明正：中國文化大學史學研究所博士生、新黨文宣委員會副主委

許陳品：多維傳媒公司編輯

馮寧默：政治大學東亞研究所碩士生

 

時間：2019年1月4日上午

地點：觀察雜誌社會議室

 

紀欣：開場白

1月2日上午，習近平在《告台灣同胞書》發表40周年大會上的講話，說明了「和平統一、一國兩制」是大陸40年不變的方針，又闡述了在新時代下如何實現國家完全統一的路徑，正式開啟了統一的進程。

對該講話，我有以下幾點意見。

首先，有關台灣問題的產生和演變，習在「中國內戰遺留並延續的政治對立」外，加了「外部勢力干涉」。事實證明，儘管中美建交也已40年，美國卻因自身戰略利益，不時大打「台灣牌」，持續干擾兩岸統一進程。當務之急是讓台灣同胞深刻體會，兩岸的事是兩岸同胞的家裡事，應由家裡人商量著辦，並讓國際社會徹底醒悟，台灣問題是中國的內政，不容任何外來勢力干涉。

其次，習充分肯定台灣同胞的愛國主義傳統，在為戰勝外族侵略中做了可歌可泣的鬥爭。透過畫面，我看到大陸的台籍老領導、老朋友都在現場，感覺很窩心，相信在台灣的愛國愛鄉前輩先進為統一大業所做的犧牲與努力，也必將留名青史。希望有更多台灣同胞在此號召下，加入促進國家完全統一、共謀民族復興的光榮事業。

再次，習指出，兩岸雙方曾達成「海峽兩岸同屬一個中國，共同努力謀求國家統一」的「九二共識」，這雖引起台灣當局及政治人物的抨擊，卻有一錘定音之效。眾所周知，1990年成立的國統會於次年通過國統綱領，其中第一項原則即「促成中國的統一，應是中國人的共同責任。」我認為說實話、不迴避問題是對待同胞的應有之義，台灣也只有誠實面對歷史及現實，才能迎向未來。

再其次，要探索「兩制」台灣方案。習強調，制度不同不是統一的障礙，除再次提出「三個充分」、「平等協商、共議統一」，還提到「一國兩制」有利於統一後台灣的長治久安；兩岸政治分歧問題不能一代一代傳下去。這正是探索「兩制」台灣方案時的重要考量。

最後，習主席鄭重倡議兩岸各政黨、各界別推舉代表性人士開展民主協商。相信這項倡議對島內主張統一的各界人士有鼓舞作用。但我建議台灣政治人物及統派人士不要心急，應加緊研究「一國兩制」，對台灣社會進行全盤了解及解析，夯實接地氣的統一論述，培植大量青年加入促統行列，這樣才能在未來協商中發揮一定作用。

楊開煌：為什麼要統一、如何統一

習近平的講話分成兩大部分。前半部從1945年講起，再從1949年談到5個70年，講的都是為什麼要統一，以及中共為統一做了哪些事，講法理、情感、利益、趨勢。《告台灣同胞書》發表屆滿40周年，而習卻講了70年，意味他在講新時代中國的和平統一工作該怎麼做，因此他講兩岸必須統一，也必然統一；後半部的五點主張，則是講如何和平統一，即習的和平統一觀。他認為，要和平統一就得做以下五件事。

一、兩岸共同參與。最重要的一句是，「認真思考台灣在民族復興中的地位和作用」，彰顯台灣在中國復興的過程中是可以發揮作用的，台灣民眾一定要參與，共同建構和平統一的中國。

二、探索「兩制」台灣方案。這有兩個重點，「一國」與「協商」，只要「一國」堅持住了，其他都可以政治協商解決。他說要邀請台灣各政黨、各界別人士來參與政治協商，這是「寄希望於台灣人民」政策的延續，用人民包圍政府、地方包圍中央、在野包圍執政、社會包圍政治，而不在乎蔡英文怎麼回應。其目的在營造台灣社會氛圍、教育台灣人民，使其了解在國家統一的過程中，台灣人是可以有地位和作用的，地位指的是可以有自主性，作用是可以維護自身的利益。

三、一中原則。習再次講明「一中」是兩岸關係的政治基礎，搞「台獨」是逆流，既走不通，還會傷害台灣本身及兩岸關係；若堅守「一中」，則中國人不打中國人，而且還可以幫中國人。

四、融合發展。講的是兩岸社會與經濟方面，例如金馬的「四通」：通水、通電、通氣、通橋，我認為金馬就是統一的政治實驗區，金馬一旦與大陸通橋，他們就可以直接過來了。蔡英文如果拒絕，台灣人民將繼續吃苦，那她就不可能選2020了。

五、心靈契合。習講的是文化層面，要有正確的歷史觀、民族觀和國家觀。因之，在談探索「兩制」時，講的多半是「一國」精神，例如要台灣人做個堂堂正正的中國人，彼此心靈契合，只有這樣，「兩制」的具體內涵才好商量。習的通篇講稿，其實就是要讓台灣人民認知自己是中國人，把台灣統治當局晾在一邊，全力爭取民心。

現在講的「一國兩制」，跟當初鄧小平講的不大一樣，只有一項維持不變，即「統而不一」、「統一而不同制」，這精神將來習近平還會保持，但看到香港近年的反中活動，未來一定會加強歷史教育，否則統一後的台灣會比香港更難處理，對台灣領導人產生的方式也會更慎重。

再者，現在的「一國兩制」有一優點，因為國際政治已從制度的差異轉成治理的差異，民主政治只解決一件事，即權力的合法性，但無法解決政策的延續性及治理的正當性，相對的，中國大陸崛起正代表著政策的延續性及治理的正當性，因而，40年就跑完美國等先進國家兩百年的路。大陸的接班人制度與美國的民選制度在較勁，現在看來是接班人制度跑得快又有效，它唯一要解決的是，在政府做了決策後，交給官僚執行的過程中如何避免貪腐（但民選的也會貪腐），國家監察委員會就是要解決這個問題。 

中共的政治協商是對事情的協商，在政策決定之前，大家可以討論、商量、提意見，最後找到一個不一定大家都滿意但可以接受的決策。西方的民主，只有投票那一刻人民可權充一下主人，之後完全無法參與決策，這也是西方會出現民粹的原因。大陸現在推動「一國兩制」，其實有其優勢，它既能消極地解決複雜的問題，又能積極地凝聚各種複雜的共識，一起往前走。

姜新立：習蔡二人的氣度有天壤之別

這星期兩岸關係變化很大。兩岸領導人都發表了講話，因此，可將1月2日習近平《告台灣同胞書》40周年的講話、蔡英文元旦談話及1月2日召開記者會的反應做個比較。

看得出來，北京希望在新時代解決台灣問題，而蔡英文卻還不斷地在挑釁、製造台灣問題，如此看來，2019年的兩岸關係絕對無法樂觀。去年，兩岸之間有許多小碰撞，九合一選舉後，百姓都希望兩岸關係能解凍，但目前看來，蔡英文並不允許這種情形發生，仗著自己有執政權，甚至想用立法卡住想要解凍的藍營縣市。

蔡英文的元旦講話不再稱中國大陸，而稱中國，換言之，對岸是中國，我們是台灣；甚且在台灣前面加個「中華民國」，這四個字是等到發生狀況才拿出來利用一下的形容詞，但仍可看見，蔡英文在偷偷地往「一中一台」挪移。她還講兩岸交流「不能靠模糊的政治前提」，難道她不知道，「一中架構」、「一中原則」與台灣問題密切相關，豈能把它當作「模糊的政治前提」？我認為她這麼講，是在否定「一中」，否定中華民族。

蔡英文接下來強調「四個必須」：「必須正視中華民國台灣存在的事實」這就是「一中一台」；「尊重台灣人對民主的堅持」實際上那是西方的價值，而且它曾形成基督教文明的帝國主義，不能拿來當藉口；至於「以和平對等方式處理兩岸分歧」，我認為她是擔心兩岸問題若不能以和平方式處理，就難以避免武力解決，因此堅持和平，要求對等，實際上是反對和平統一，講給台灣民眾聽的：而「必須是政府授權機構進行談判」，等於是要地方政府乖乖聽命，不可擅自與對岸接觸。

相對的，習近平的講話則表示大陸的發展會再繼續前進，改革開放越來越大，「一帶一路」會往前進，不過，對比蔡英文所講的島內如何制約、定位的問題，二人的氣勢、胸懷、眼界，簡直有天壤之別。兩個人的講話互相對壘，會影響今年的兩岸關係，甚至2020的總統大選。台灣這邊誰能把兩岸關係處理得好，誰就有希望在2020上台。

李炳南：政治協商要吸納台灣民間意見

首先，關於台灣問題的起源，習這次點出有「外部勢力干涉」，我認為主要是暗指美、日。譬如，去年11月縣市長選舉，美方看到藍營韓國瑜的氣勢上來，美國在台協會主席莫健馬上就公開支持民進黨，這明擺的就是外力介入，他還反指大陸是外力介入，對此，大陸似應出面強力反駁。

台灣民眾甚至學術界人士，一直到現在都很親美，這可能是因我們在接受學術訓練的過程中，都受到西方基督新教的洗腦，欠缺思考、反省能力。

其二，在「一國兩制」台灣方案中，習清楚講明「不承諾放棄使用武力」，這顯示，和平或非和平方式統一在政治協商中不會是一個議題。習也宣示，這不是針對台灣人民，而是針對「外部勢力干涉和極少數台獨分裂分子及其分裂活動」。

另外，我們往往將英美基督新教、馬丁路德以下所建立的那一套，視為理所當然、普世價值。其實，它只是在工業革命後人類社會的主流價值，它有一定的優點，才會普及到世界各地，但不能說它是普世價值；它不是不能變的，假如整個社會基礎、經濟基礎改變了，它就會隨之改變。因此，我同意，制度不同不是統一的障礙，而且，台灣的自由民主也不是不能改變的，我們知識分子應該率先從西方那一套掙脫出來。

其三，由政治協商來達成統一。中華民國憲法就是政治協商的產物，當初共產黨提議，國民黨同意，黨派不論大小，派出一樣多的人到重慶，談停戰協議、憲法方案等五個議題。中共建政後，政協除了八大參政、議政黨，還有各界別人士。

以過去的經驗來看，我認為政治協商不會用台灣政黨的得票比例來設計，而且在政黨之外，還有各界別，例如農業、漁業、工會也會納入。大陸這樣做，應該是著眼於突破台灣當局拒不開啟政治對話的困局，又可直接吸納台灣民間的意見。

林明正：基層民眾的觀念正在改變

就習的講話，蔡英文的反應很制式，說老調重彈、不接受等等。但我觀察到，其實在民間他的講話是有效果的，因為獨派的反應很強烈，他們說習要在這一代就解決台灣問題；他們又說，大陸的武力是用來對付台獨分子、境外勢力的，台灣如果執意搞台獨，就得面臨武統。

前幾個月我在競選市議員期間，發覺台灣社會正在轉變，特別是底層的民眾。例如在菜市場，不少民眾直接問我：給大陸管，有什麼不好、有何差別，不就是換個老闆嗎？更有人問，將來兩岸統一，我們的財產、保險會不會不見？這顯示，人民已在思考統一後的問題了，跑在政治人物的前面。台灣人對蔡英文的台獨路線普遍不滿，加上台灣人一向很務實，會視情況調整、轉變自己的觀念，甚至可以說，本省人轉變得比外省人更快。

雖然台灣現在還有很多人從來沒去過大陸，對大陸存有敵意，可是，這麼多年的兩岸交流，加上光是去年一年就有那麼多成績優異的學生去大陸讀書，這表示大家都知道，年輕人的未來在大陸，一個學生會影響整個家庭，還會影響到他的親戚、同學、朋友。

不過，台灣的政治人物為了選舉，每個人都很保守、自私，尤其是國民黨的反應最令人失望，他們制式地說不接受「一國兩制」，如馬英九仍堅持「九二共識」就是「一中各表」、「現在不具備統一的條件」，蔣萬安甚至公開支持蔡英文的「四個堅持」，可見台灣的選舉往往會把政治人物困住。

馮寧默：台灣走向極端化、民粹化

我1993年在大陸河北省出生，現為政大東亞所的研究生。2013年首次來台時，感覺台灣民眾對大陸人的友善程度正在提升，但2014年太陽花爆發後，兩岸關係明顯後退，也讓台灣民眾對大陸人的態度有所變化。

政治大學以前可以算是國民黨黨校，但現今的學生約七成都是支持民進黨的，他們會利用PTT、社群或交流版引領同學對政治的看法，他們甚至對不支持同性戀或反台獨的老師加以霸凌。

當前台灣民意有幾個凸出的現象。一是極端化。去年11月的公投選舉，支持同性戀、支持廢死、反中的與立場相反者激烈衝突，大安文山區社民黨的苗博雅當選，可代表民意的極端化趨勢。

二是民粹化。街頭運動變多了；街頭運動本來是無法訴諸正當途徑解決的問題才進行的活動，但台灣現在似乎正當途徑可解決的事，人們也走上街頭，這顯示台灣解嚴後，民主出現了問題，也可能是因為台灣經濟太差，衍生出來的社會問題。

三是同質化。即同溫層非常厚，這類人通常會認為自己的觀點就是整個社會的意識，他們自以為代表正義、進步的力量，例如：他們認為不接受廢死、同婚的人就是落後保守。又如政大在全台力推台獨的野火陣線，曾就「九二共識」問同學許多問題，其目的就是要否定「九二共識」，並要受訪者表態。在這種種情況下，統派必須要想出新的辦法，否則很難爭取到年輕人的認同。

許陳品：金馬可作為統一的示範據點

習近平這次講話有五個重點，被稱作「習五點」。我特別注意第二點，探索「兩制」台灣方案「會充分吸收兩岸各界意見和建議」，這表示未來「一國兩制」要在台灣實行是要經過兩岸協商的，而且在統一過程中的政治協商，是要各政黨、各界別推派代表。這些內容在網路上引起很多討論，例如代表如何產生？究竟誰可代表台灣去跟大陸談？

台灣人普通不清楚什麼是民主協商，以為只是去開個會、露個臉，不是真的要談事情。也有人把它想成如台灣的議會政治。因此，我建議大陸可就如何協商、協商什麼講得更具體些。

其次，我認為第四點很重要，其中金馬跟福建的通水、通電、通氣、通橋這「四通」很可能實現。如今水已通成，通電、通氣、通橋勢必會跟著來，我看到金門縣長楊鎮浯在媒體上發文表示，希望與福建有更多的往來、更多的實際作為，未來大陸如果先啟動修建金廈大橋，我相信金門這邊也會樂觀其成。到那時候，台灣當局即使反對，大概也不會有什麼作用。其實，金門或連江縣民了解，民進黨從不把金、馬納入「台獨建國」的範圍內，所以，我認為，金、馬與大陸通橋，實際連成一塊，會對台灣島內影響很大。大陸可以在那裡先試先行，在談判之前或過程中，建立示範據點。另外，大陸應會把握藍營縣市執政及藍營對中央政權挑戰的契機，做好與金馬的「四通」。

紀欣：第二輪發言，我希望各位能針對其他人剛提出的意見或問題做出回應，也希望各位能針對台灣統派今後應該做些什麼表示意見。

楊開煌：台灣在統一過程中可發揮作用

想補充談一下外力的介入。香港回歸後的前十年「一國兩制」實踐相當成功，為什麼後十年發生一些問題，原因很簡單，就是因為美、英看到香港有一定成績，便來插手，主要是美國。

大陸以前只講到統一後外國在台灣的利益不會受到損害，這回習則講台海穩定之後，周邊國家可以得到更大的發展。換言之，外國如插手干預，大陸會不客氣，外國不來干預，則不僅利益會得到保障，且大家都會得到發展。

現今美國的右派與台獨、獨台合流，這逼使北京不得不加快處理台灣問題。習強調：台灣人民要「重視自己在統一中的地位和作用，要像珍視自己的眼睛一樣珍視和平，像追求人生的幸福一樣追求統一」。反過來講，如果不重視自己的地位和作用等，就是不要和平、不要幸福，這透露了大陸統一的堅強意志和決心。

姜新立：大陸已掌握了主導權、主動權

台灣有人批評「一國兩制」是1980年代的東西、了無新意，不可能接受，我的反駁是，民主選舉是兩百年前的，是不是更老？「一國兩制」根本沒有新舊的問題。

習這次重申「中國人不打中國人」，如台灣人說我不要做中國人，那大陸只好說對不起了。習表示「不承諾放棄使用武力，保留採取一切必要措施的選項」，這等於說除了和統外就沒路了。對此，蔡英文仍強硬說「始終未接受九二共識」，甚而把不接受「九二共識」當成「台灣共識」。那請問，台灣人不要「一國兩制」，難道是要「一國一制」？請有理性的人好好想想。

大陸已不把台灣當局視為交涉對象了，請台灣人自己找出台灣方案，然後與大陸協商，這樣彈性很大。習這次講話不再談統一前台灣的定位問題，以及台灣人關心的國際空間問題，專注於統一後的「兩制」，展現出解決兩岸問題的主動性、主導性和能量都相當強大，蔡的講話、回應則非常被動，一邊是主導、主動，一邊是被動、應付，相信大家都可看出最後的結局會是怎樣。

另外，習講話把百年恥辱、內戰延續、兩岸關係、民族復興、冷戰結局、台灣歷史的悲劇等結合在一起，顯示大陸要把這些問題一次解決，不再單獨面對處理了。台灣已沒有時間再拖下去了，台灣領導人，不問藍綠，都應趕快綢繆解決的辦法。

李炳南：「四通」建構國家統一後架構

我認為，大陸與金馬「四通」，實際上是在建構國家統一。習講兩岸要「應通盡通」，要提升經貿合作暢通、基礎設施連通、能源資源互通、行業標準（度量衡）共通，看得出來，這篇演講是經過縝密研究構思的，大陸已在設想未來高鐵由平潭通到台灣，而每個行業的互通也益形重要，大陸把雙方的各行各業結合起來，是要讓兩岸人民所用的東西、吃的東西都有同樣標準，這對國家未來的統一很重要，因此，與金馬「四通」只是前奏，將來會做到台灣來。

此外，我推估政治協商時，大陸應該會主動邀請台灣各黨派、各界人士，不來者，將來統一時，就會被視為站在大陸的對立面。其實，有些政黨私下已很想與大陸對談，不過我推敲，大陸所設想的政治協商會採全面展開的形式，而不會與台灣特定政黨一對一協商。而且，大陸政治協商通常不採用多數決，少數也有否決權，但最終則是無異議通過，然後堅定執行決策。

馮寧默：兩岸經濟合作契合台灣需求

我觀察到，台灣近來有一種說法是，大陸在「窮台」，挖走了台灣的學生、人才，讓台灣慢慢變窮。不過，我在想，究竟是大陸在「窮台」，還是台灣自己變窮了？

2000年時台灣經濟在全中國各省市中還排第一，但現今已落到第六，很快又將被河北等幾個省追上，落到第七、第八，如果哪天台灣被東南沿海的福建超越了，台灣人的內心會不會受到嚴重衝擊？由台灣低迷的經濟成長率，以及觀光等產業十分蕭條來看，台灣確定是本身變窮了。

另外，台灣現在兩大黨都是右派政黨，不像西方國家有左、右兩大黨，中間還有些小黨制衡，難怪台灣執政當局較不重視勞工的福利。在台灣經濟亟須轉型的情況下，習近平提出的「積極推進兩岸經濟合作」等作法，應該很契合台灣目前的需求。

許陳品：先要讓年輕人認清事實

從最近的社群媒體來看，我覺得台灣大多數年輕人關注的並非如何統一或統一後會怎樣，而是為什麼要統一？

之所以如此，主要是因為絕大多數台灣人還抱持著內戰、冷戰思維，要反共，要跟美國站在一起，選舉也要看美國的臉色，覺得美、日是盟友，甚至以為美、日會為台獨出兵，或者期待「中國崩潰」，只是這情況從未出現。

如要說服台灣人，我認為首先要把問題講清楚。美國的確在冷戰時支持、保護過台灣，但那也是為了自身利益。民眾看到美國先進的一面，其實大陸高鐵接二連三通車，四通八達，移動支付先進，這些台灣都明顯落後；但台灣對大陸不好的一面一直在誇大，加上歷史教育醜化、媒體妖魔化中國，這些都需要我們去澄清，讓他們能正確認識1949年以後的大陸。還有，我們要讓年輕人知道，美國曾多次拋棄台灣、台灣在美國羽翼下受到什麼損失。

這十幾年來，台灣選舉都有「討厭某某黨」，另一大黨就會勝選的奇特現象。我認為，台灣人應打破對國、民兩黨的迷思，將大陸的共產黨也作為選項之一，這樣才會有更多的人支持統一大業。

林明正：年輕人的親美思潮亟需破除

從歷史來看，大陸弱亂時，台灣就處於分離的狀態，只要大陸強，台灣就會回歸。可是，今天台灣很多政治人物都卡在選舉考量上，選前選後的主張會很不一樣，變來變去，令人厭惡。

大陸會寄希望於台灣人民，應該就是認清台灣的選舉文化。但有一點須注意，蔡屢次頑固回應，再加上美國替她撐腰，可以推知她不會輕易放手，2020前會玩什麼花招，很難預測。

就統派能否說動台灣年輕人的問題，我認為，基本上，現在的年輕人讀了「去中國化」的教科書，就是半個台獨，很容易接受民進黨的論述觀點，再來，台灣民眾接觸的電影、音樂都是美國次文化，覺得美國什麼都好，美國這種軟實力有時比硬實力更能左右國際社會。時代力量、社民黨會在選舉中獲得席次，主要是有年輕人的支持。他們沒有經濟負擔，可以光談理想，而中壯年比較能接受統一的觀念，因為他們承受真正的經濟壓力，體認到兩岸關係的重要。

統派在爭取年輕人方面受到很大的阻力，主要是因進不了校園，又沒有掌握到「進步價值」的話語權。從公投結果來看，同婚、廢死並非台灣的主流價值，但國民黨為了爭取年輕人的選票，講得不清不楚，很難扭轉年輕人的觀念。

大陸這些年有很多驚人的發展，但台灣媒體刻意誇大其負面事務，儘管「央視」也透過臉書、YouTube在台轉播，但其力道、效果與美國、綠營根本無法相比，未來我們還得加把勁。

（編輯部李中邦整理）