今年是七七盧溝橋事變80周年，曾親身參與抗日戰爭的人多已不在，本刊特別從今年初三度訪問在七七事變後從軍，現已高齡99歲的許歷農將軍，聽他談談50年的軍旅生活，以及他為何在2010年創辦「中山黃埔兩岸情論壇」。

問：我們知道您是七七事變後從軍的，請問80年前您抱著怎麼樣的心情從軍，參與了哪些抗日戰役？

答：我曾以「十五從軍征，六十始得回。捐軀赴國難，視死忽如歸」，形容我的軍旅生活。我是在1937年七七盧溝橋事變之後從軍的。

當時蔣委員長說：「國家至上、民族至上、軍事第一、勝利第一、意志集中、力量集中」，「地不分東西南北、人無分男女老幼，皆有守土抗戰之責任，皆應抱定犧牲一切的決心，縱使戰至一槍一兵，中國也絕不停止抗戰」，激發了全國青年熱血沸騰，我響應他的號召，懷著滿腔熱血，毅然從軍。

其實，抗戰應該從日軍1931年入侵東北，發動918事變開始算起。1925年日本首相田中義一給日本天皇的奏摺說「如欲征服世界，必先征服支那；欲征服支那，必先征服滿蒙」。雖然日本人不承認有「田中奏摺」，但日本侵略中國就是按照「田中奏摺」的步驟，一步一步進行。

我從軍時，為因應前線初級幹部傷亡補充的需求，陸軍官校在各戰區都設有分校，在校時間也減縮為一年半。我投考的是設立在第三戰區的第三分校，校址在贛南瑞金，設備相當簡陋，在校期間只學習了初級軍官的基本戰術、戰鬥技能，但確實養成了我們刻苦耐勞、冒險犯難、絕對服從命令的軍人習性。我1939年夏季入學，1940年底就自軍校第16期畢業分發了。

我畢業後被分發至陸軍第25軍，軍轄40師、52師、108師三個師，軍部和108師都是由東北軍編成的，作風保守，資深軍官多半是東北講武堂畢業的，在我們之前很少有黃埔學生，因此對黃埔畢業學生相當排斥，幸好我被留在軍部參謀處，那裡作風比較文明，受到的影響較少。我分發時駐地在寧縣山門洞，浙贛戰役時調駐江西南城，在此期間，我擔任軍參謀處參謀、軍工兵營排連長，先後參加過皖南戰役、浙贛戰役。所謂浙贛戰役是指沿著浙江到江西的一條鐵路對日軍作戰。

1944年夏季，在蔣委員長「一寸山河一寸血，十萬青年十萬軍」的號召下，「知識青年遠征軍201至209師」成立，我奉調青年軍編練總監部東南分部，接受青年軍的幹部訓練，結訓後派至青年軍208師工兵營，仍擔任連長職務，直到1945年抗戰勝利。

抗戰勝利時，我在江西臨川。我記得聽到消息已是8月15日的傍晚了，大家都非常興奮，有人把部隊裡的運動器材當作煙火來燒，狂歡了一夜，大家都沒睡覺。

問：您曾在抗戰期間跟日軍有近距離的接觸嗎？有哪些令人難忘的經歷？

答：我雖沒有機會上戰場，跟日本人拼刺刀，但軍校畢業時，每個人都發有一枝配（短）劍，劍柄上刻有「成功成仁  校長蔣中正贈」字樣，我心中明白，身為軍人就必須抱著「倖生不生、必死不死」信念，早年軍人均有此種修養，因為打仗「頂多就是死」，所以有邱清泉、張靈甫等名將以身殉國，成功成仁。只要存乎此心，就能冷靜看待危險，槍林彈雨亦無所懼。

抗戰期間有許多難忘的記憶，其中一件令我特別難過的事發生在我畢業的那一天。我們一批畢業生搭火車，從江西出發，沿浙贛線東行前往被分發的地區，還未到金華，就遇上空襲警報，由於火車頭是重要設備，駕駛員把火車頭開走，將車廂留在原地。有同學認為車廂裡比較安全，就留在車廂內，我和一些人則前往附近山坡掩蔽。飛機第一波開始掃射時，有人從車廂跑出來，躲在車廂底下，想逃過一劫，沒想到飛機接著展開第二波轟炸，車廂就在我們的面前被炸塌下來，犧牲了很多同學，真是出師未捷身先死，常使英雄淚滿襟！

問：抗戰時我軍無論是武器裝備、人員素質都居劣勢，請問您認為我軍能與日軍奮戰八年之久的主要原因為何？

答：我當時年紀很輕，官階很低，知道的僅止於戰術和戰鬥階層，對整個戰局的瞭解有限，不過，根據我抗戰將近五年的觀察與體驗，我認為日本戰敗最主要的因素不外以下幾點：

(1)抗戰開始，蔣委員長即宣布堅壁清野，以空間換取時間，長期抗戰；勝也好，敗也好，就是不與日本談和，這使日軍長期掉入中國戰場的泥沼中，補給艱難、進退維谷；

(2)日本長期出兵海外，師老兵疲、物資缺乏，不得不進兵東南亞諸國去搜括物資，以致兵力分散、腹背受敵、難以應付；

(3)日軍慘無人道，所到之處無不燒殺姦淫擄掠，與中國人結成不共戴天的血海深仇，全民一致抗日；

(4)最主要也是最根本的原因是，日本政府充滿了軍國主義與帝國主義思想。軍國主義是把軍事問題、軍事價值，置於政治、經濟、文化、教育之上，作為最優先考量與行動指標。帝國主義則是軍國主義的實踐。國家在軍國主義的指導下，擴充為侵略思想、霸權思想、擴張思想和征服思想，必然造成兵凶戰危，最後沒有不失敗的。

問：您曾在抗戰勝利70周年時公開表示抗戰尚未結束，請問您是否認為日本當前有恢復軍國主義的跡象，國人應該提高警惕？

答：我確實認為抗日戰爭並沒有結束，台灣是西太平洋的戰略要地，也掌握了日本人生活、戰略物資的海上航道。日本戰敗後雖依據《開羅宣言》和《波茨坦宣言》，將台灣等地歸回給中華民國，但始終心有不甘，一直聯絡、培養台獨人士，並滲透到台灣社會各階層、民意機關、司法機關、新聞媒體等處，從事分化破壞的工作，推動台灣獨立，我們不得不防。

尤其，近年來，日本軍國主義死灰復燃、蠢蠢欲動，安倍內閣更改戰後和平憲法的解釋，自行解除擴充軍備、海外出兵之限制，又把台灣納入與美安保條約的周邊事態範圍，種種跡象都顯示抗日戰爭還沒有結束，我們必須提高警惕，不能讓中華民族再受到外人侵凌屈辱。

另外，美國的態度也至關重要。回想1935年德國希特勒撕毀凡爾賽和約，恢復徵兵、重建海空軍及裝甲部隊，當時英、法袖手旁觀，夢想德軍壯大，可牽制蘇俄共產主義擴張，結果導致德軍肆意再次發動侵略，1938年後相繼吞併奧地利、捷克、波蘭，引起第二次世界大戰，造成人類浩劫。如今美國亦存著當年英、法的心態、寄望日軍強大，作為圍堵中國的尖兵、前哨。而日本不像德國在戰敗後反省道歉，反而在美國的慫恿下執迷不悟。撫今思昔，隱約看到歷史正在重演，我深為人類未來感到憂心。

問：請問您是哪一年隨部隊來到台灣？在軍隊裡先後擔任過哪些工作？

答：1949年國軍撤退時，我先到了舟山群島，是作戰科科長，11月初，共軍想要占領舟山島，與國軍在登步島激戰了三天，最後國軍獲勝，該戰役被稱為登步島大捷。

1950年我從高雄登陸台灣，還是擔任作戰科科長。部隊先在彰化、鹿港一帶駐守，主要工作是做碉堡及防禦工事、規劃反攻大陸的作戰計畫，我感覺先總統蔣公當時很積極地想要反攻大陸，我們也努力地做各種必要的規劃。1958年我被調到金門當團長，碰到八二三炮戰，之後我多次派駐金門，先後擔任過副師長、師長，1981年11月29日出任金門防衛司令部司令官。一直到1983年5月16日被任命為國防部總政治作戰部主任後，才沒有再去金門。

八二三炮戰期間，我擔任金東師上校團長，駐地在金東鵲山，正是砲戰期間大金門落彈最多之地。有一次，我在碉堡指揮所打電話，一顆砲彈打穿外圍工事，彈頭穿進內室卻未爆。我研究結果發現未爆原因是延遲信管失敗。又有一次巡視任務結束，前腳才踏進坑道，座車就被炸毀，真是生死一瞬間。但不論如何危險，我從不間斷地到不同據點去看查部隊，讓全團弟兄知道我跟他們在一起，這是鼓舞士氣最有效的方法。

1962年或1963年，我在金門北碇島對先總統蔣公簡報，報告哪些地方有哪些設備，每一個島的地形地勢，他聽了很滿意，回台後叫海軍陸戰隊司令于豪章、張國英去金門，我又跟他們做了一次簡報。據我瞭解，于豪章、張國英是先總統蔣公心目中反攻大陸的先鋒部隊，後來形勢有變，反攻的計畫始終未能實現。

問：您1981年出任金門防衛司令部司令官，不到兩年即轉任國防部總政戰部主任，請問當時的背景為何？您怎麼看待政治作戰工作？

答：我1981年晋升上將，然後出任金門防衛司令部司令官。金門司令官通常都是中將，我是第一個上將的司令官。之所以如此，是因為當時我年紀比較大，若不升就要退役了。本來我以為會在金門待很久，沒想到一年半後，也就是1983年，就被叫回來接替王昇，擔任國防部總政治作戰部主任。

經國先生曾在國共內戰追隨蔣公參與作戰指揮，深刻體認國軍當年雖有優良的三軍部隊與武器裝備，卻敗給共軍，主要是因為軍人(1)喪失中心思想，不知為何而戰、為誰而戰；(2)沒有保防警覺，很多部隊重要機構被滲透而不自知；(3)喪失軍魂氣節，高級將領變節投降者眾。經國先生乃請王昇培訓一批精英，重振革命軍魂，王昇先成立了政治工作幹部訓練班，後在北投廢棄競馬場成立了政工幹部學校。

王昇經常講政治作戰有六大戰：思想戰、組織戰、心理戰、情報戰、謀略戰、群眾戰，這些適用於軍事領域的概念，也可運用於政治、經濟、外交、社會各方面。他成立了「劉少康辦公室」，邀請行政院各部會首長參與開會。

對王昇的作法，社會議論紛紛，不少人批評他所做的超過其職權，等於是另外一個行政院。也有人猜測王昇準備當總統。由於輿論的壓力愈來愈大，經國先生想把王昇調開，撤銷劉少康辦公室，所以派我來接總政戰部主任，可以說是當時政府危機處理的一部分。

總政戰部主任一任兩年，我做到第三任才到退輔會擔任主委。在那五年中，我專心做好軍事思想、軍事組織等工作。我同意國家應該有一個整體的政治作戰規劃，但不該由國防部總政戰部主任來做。當時蔣緯國擔任國安會秘書長，他經常對我說：這個事你該做，那個事你該做，我說國防部總政戰部主任應該做國防部以內的事，你是國安會秘書長，應該負責國家整體的政治作戰，但他或許因未獲得經國先生的授權，不願意承担太多責任，在國安會那段時間，他一年只召開一兩次會議。

問：您在2010年創辦了「中山黃埔兩岸情」論壇，至去年底已舉辦了七屆，請問您創辦該論壇的宗旨為何？為何以中山及黃埔為名？

答：我倡議成立「中山黃埔兩岸情」論壇的動機，是鑒於兩岸建軍的骨幹都是黃埔人，但因諸多歷史因素，兩岸黃埔人的思想理念分裂，兄弟鬩牆，因此成立這樣的一個平台，盼兩岸黃埔人及其後代，在親愛精誠及追求國家統一的黃埔精神引領下，「相逢一笑泯恩仇」，共同推動兩岸和平發展，為國家統一，為中華民族振興做出應有的貢獻。第一屆論壇於2010年5月在台北召開，過去六年先後在北京、上海、武漢、香港、天津等地召開，召集了來自兩岸四地的黃埔親屬及後人參加。

我認為黃埔精神就是以三民主義為中心的犧牲、團結、負責精神，這是所有軍人保家衛國不可不有的基本精神。令人遺憾的是，在兩位蔣總統先後去世以後，繼任人選的思想及理念偏離正統，蓄意廢除三民主義，對黃埔精神造成極大傷害。我希望藉著論壇讓兩岸黃埔人繼承中山先生思想，發揚黃埔精神，維繫校友情誼，謀求兩岸同胞福祉。

有人說黃埔創校於90多年前，黃埔精神已經是老東西了。其實，人世間萬事萬物，有些是日新月異，像科學發展；有些則歷久常新，像孔子所宣導的「老吾老，以及人之老」的博愛精神，和「施諸己而不願，亦勿施諸人」的恕道精神，至今猶為世人所信服遵行。黃埔精神屬於這類歷久常新的精神範疇，當然也應該與時俱進，遵守因社會演變所產生的各種新規範。

問：您曾多次率領退役將領前往大陸參訪，並推動兩岸高階將領探討、研究兩岸建立軍事互信與安全機制的可行性，您在這方面的努力是否有一定成效？

答：我曾多次帶「和平之旅參訪團」訪問北京，透過兩岸退役高階將領以座談及研討的方式，探討加強兩岸軍事互信，建立兩岸安全機制的可行性，也希望喚醒台灣社會大眾兩岸軍事互信機制的重要性。

我認為「和平統一」之所以未見任何突破的跡象，主要是因為兩岸之間的互信不足。因此，我呼籲先建立軍事安全互信機制，並提出一些原則性的建議，例如兩岸領導人共同宣布不以武力解決兩岸爭端、建立兩岸軍事連繫熱線、兩岸相互通報軍事演習地點和時間、兩岸相互派員參觀各自的軍事演習等。當然，這些建議在蔡英文上台後，恐怕都難以實現。

有人批評我當了一輩子軍人，居然去「投共」，其實我的愛國情懷是一以貫之的，我早年從軍是為了抵禦國土被侵略，過去20多年所做的是為了防止國土被分裂，都是為了保衛國家。戰爭實在太殘酷了，尤其，台灣幅員小，先天條件不足，無法籌組龐大的國防軍備，難以用實質的軍事力量與大陸抗衡，唯有努力終止兩岸敵對狀態，結束兩岸政治分歧，才是台灣人民之福。但同時，國軍應以「和平護國」為責，盡一切能力保衛東海、南海的主權。