吳澍培1932年生，出身彰化大家族，就讀台中一中時因參加讀書會、研究社會主義，1950年以「參加叛亂組織」罪名遭判刑12年。出獄後，因持續受到管區警察的監控，工作難找，做過修水圳的工人、藥廠總務、水電工、王子雜誌的翻譯、總編，四維公司業務，之後與其他政治受難者經營一家小型印刷廠。

吳澍培在1980年代末期籌組台灣地區政治受難人互助會，並曾任會長(1998-2002)；擔任勞動黨副主席(2002-2010)、中國統一聯盟監委召集人(2001年4月至2003年4月)、夏潮聯合會評議長(2008-2011)，現為中國統一聯盟、中華兩岸和平發展聯合會的顧問。

問：您在13歲時台灣光復了，請問您對日本殖民統治有什麼印象？

答：我出生在偏僻的鄉下，戰時物資缺乏，殖民政府管制配給，推行國語之家、皇民化、改姓名運動，鄉下農民對這些都沒興趣，僅有極少數家庭為了多得些配給改姓名。我家從不參與那些運動，祖父在我小時候就一再講，我們是從唐山來的中國人，不是日本人，並請私塾老師晚上來教漢文。由於平常跟日本人沒有太多接觸，我起初只知道日本人對台灣人有「差別待遇」，但在小學一次親身經歷，終於讓我嘗到被日本人欺侮的滋味。

台中州北斗郡有一座神社，每年祭典儀式會找附近幾個小學校（日本學童念的）、公學校（台灣學童念的）來比賽相撲，我也被選去參加，到最後決賽剩下我們大城公學校和一所日本移民的秋津小學校爭冠，我同班同學將對方摔倒，日籍裁判竟判我們輸，我上前抗議，裁判怒說「你怎麼可以不服從裁判？」，我校的日籍校長神岡見狀跑過來就甩我耳光，說輸了就輸了，你還講什麼，後面還補一句「你是清國奴(チャンコロ，chankoro)，怎麼可以贏日本人？」我這才親身體會到被日本人歧視的痛苦。

公學校畢業後，我考上台中一中，城裡的學校日本人較多，講究學長制，低年級生要服從高年級學長，日籍學長非常喜歡欺侮台籍學弟，我經常被整，不過，那段時間很短，1945年4月入學，8月日本就投降了。當時心裡想以後可以不用再做日本的二等公民了。

問：對照那個年代，現在台灣人普遍親日、媚日，甚至學日本人稱台灣光復為「終戰」，您怎麼看這種現象？

答：這是心態問題，有其歷史背景。日本比中國現代化早，這是事實。戰後大陸派來台灣接收的官員，在一般老百姓眼裡，是比日本官員落後。日據時期大部分的台灣人反抗日本，但也有些人覺得日本沒有什麼不好，是因為清廷顢頇，被日本打敗才造成台灣被殖民統治。一直到現在還有人說，八田與一興建台灣水利、日本人建鐵路，都對台灣現代化有貢獻。然而，研究歷史的人都知道，清廷早在之前就開始在台灣興修水利、鋪設鐵路。這種相信「成者為王，敗者為寇」的人，對於成者的動機及其作為的正當性，根本不會去深究。日本統治台灣，是想把台灣整建為南進的基地，作為侵略大陸華南和南洋的橋頭堡，根本不是為台灣好。

問：您在念台中一中時被判「參加叛亂組織」而下監坐牢，請談一下當時的情形及您的心路歷程。

答：台灣被日本統治了50年，大部分人對中國的歷史演變不了解，1947年二二八事件發生後，我很想了解到底是怎麼回事？那時候我們可以從光復後自大陸來台的老師、人員，或在抗戰時期到大陸去再回來的人口中，知道並理解中國大陸的變化。另外，光復時刊物蠻開放的，除了1930年代巴金、茅盾、魯迅的作品，還有Times、Life、Look等美國雜誌，我們從這些刊物看到中國過去和現在是怎麼轉變的，自然也知道了中國共產黨為什麼能從東北、華北一路南下，而國民黨則節節敗退，最後只得遷至台灣。

初中時，有位從淡水中學轉學來的同學。我們常在一起聊學校、社會上的事，國共的歷史，在聊天的過程中，我思想產生轉變，加上那時年輕，滿腔熱血，想要改變社會上不公不義的事，學校有罷課我就參加。上高中後，那位同學介紹我加入組織，課餘會參加一些活動。高二寒假，有十幾天我跑到東勢石岡去學習，也在那裡種地瓜、搭草寮，3月一開學，就聽說那位同學被捕，我躲了一陣子，到4月8日晚上還是被捕了。

在監獄的十多年中，我在裡面算是年紀較小的，見識到一些對國民黨有幾十年鬥爭經驗，或理論水平很高、敢於實踐的前輩，學習了不少知識，我也偶爾會跟獄友聊聊時事，做些思想上的探討，也眼睜睜地看著其中有好多位獄友被帶出去槍斃。

問：過去幾十年，兩岸乃至國際形勢都發生很大的變化，您如何看待現今兩岸關係的發展？

答：經過白色恐怖年代，蔣經國推動十大建設，發展經濟，那時日本剛好要淘汰中小企業、輕工業，就由台灣承接了他們的技術、生產模式，產品則銷到美國，台灣富裕起來了，這讓台灣人以為日本供應生產財、美國給了台灣市場，都對台灣很好。後來中小企業遇到發展瓶頸，而大陸的改革開放發展到一定程度，台灣中小企業就到大陸去設廠，但由於產品仍銷到歐美國家，台灣人對美、日的認知並沒有太大改變。不過，近年來大陸的高科技快速追上，紅色供應鏈逐步完成，台灣人開始有了「斷奶」的感覺，以為台灣的中小企業沒戲唱了。事實上，大陸的經濟發展著眼於全世界的布局，不會只看台灣。只有發展高科技，講求創新，整體經濟才會起來，也才能避免強權國家來欺凌中國。可惜，台灣的獨派受到美、日影響，老是帶著有色眼鏡看中國。

當今的世界依舊是帝國主義時代，美國對付中美洲小國及攻打阿富汗、伊拉克，顯示美國習以霸權來屈服人。而中國改革開放至今已上軌道，對內努力掙脫了過去傳統的生產方式，引進、研發高科技，大幅鞏固了國力、經濟力；對外關係則秉持周恩來的「和平共處五原則」。近年更提出「一帶一路」，以「你好、我好，大家都好」的共贏態度，協助其他國家發展，這是以和平主義對抗美國的霸權主義。所以我認為，中國大陸的改革開放既有科學觀，也保持了社會主義的理想。美國一向只考量自己的國家利益，不可能顧及台灣的利益，未來別說大陸跟美國平起平坐，只要美國更尊重中國，台獨大概就很難施展了。

至於兩岸關係，面對民進黨執政，大陸首要是堵住台灣走向台獨，讓台灣了解在「兩岸一家親」下和平交流、經濟合作，對雙方都是有利的。目前蔡英文政府不承認「九二共識」，大陸還沒出手，陸客就已經銳減，台灣旅遊產業走上街頭。民進黨必須認清，一味反共、反中，只會卡住台灣自己，尤其，新南向及TPP都走不通。國民黨也應反省為什麼落到今天這般境地，它和民進黨一樣親美日，只是不搞獨立，但也沒有推動統一，像馬英九所言「不統不獨不武」，「不統」豈能長久？民進黨、國民黨都在利用「中華民國」這塊招牌拒統，怪不得大陸要提出「九二共識的核心意涵是兩岸同屬一中」。其實，「一中原則」在聯合國和國際社會早就已經定下來了，台灣是無法改變它的。

總之，整體看，兩岸情勢是樂觀的，過程中難免會有雜音，進程時快、時慢，阻力時大、時小，但最終還是會走向融合。我深深體認：事物的發展是一點一點累積起來的，到了某一個成熟的程度，形勢自然會改變。

問：作為白色恐怖受害者，您認同蔡英文政府推動的「轉型正義」嗎？

答：蔡英文政府推的「轉型正義」有多項任務如：開放政治檔案、平復司法不法、還原歷史真相並促進社會和解，可是觀察民進黨執行的重點，似乎放在處理國民黨的黨產，說穿了是在鬥爭、清算國民黨，要把國民黨打趴，確保民進黨可以長期執政。而我比較在意的是「正義」的內涵，那不是某些政治人物說「正義」就是「正義」，它必須經過歷史的驗證，也就是說，必須先還原歷史的真相，再來談政治、法律責任，現在這種僅由一個政黨用它主張的「正義」，來處置超過半個世紀以前的歷史問題，基本上是政黨鬥爭，和真正的「正義」恐怕有段距離，更不可能達到轉型的目的。

問：在台灣有不少家族成員的政治立場大不相同，您的家族就是很凸出的典型，您可否談談您們之間是如何相處的？

答：我們確實是一個家族裡彼此政治立場不同的典型。像我在綠營裡很紅的弟弟吳澧培，他年輕時也看過左派的書，因我被抓很反國民黨，他去美國讀書、工作後，覺得美國很先進，台灣和大陸的政治體制都不好，因此開始主張台灣應該擺脫中國。還有我的姪子吳釗燮，他本來在國民黨系統裡工作，之後去美國念書，回台後受到陳水扁的提拔，遂轉到綠營去的。不論怎麼講，我們是親人，不會為政治的事爭得面紅耳赤，但我相信歷史會證明誰對誰錯。